Dilemmes
Par Alexandre le lundi 21 janvier 2008, 23:29 - General - Lien permanent
(traduction française plus bas...) Questions are bugging me these days...
- All the stock exchanges have abruptly fallen today: shall I still subscribe to a risky life-insurance plan ?
- Jens Lekman and Islands are both performing on the same day in Paris next month. Who shall I go and see ?
- Shall I go for a PhD or not ?
Sometimes, you have to make major decisions that will deeply affect your life. When you are young, those choices are mostly education related. At the end of high school, that was leaving your family for higher education. Whether you should go to university or to classes prépas. I have chosen the latter, and that was obvious to me[1].
Two years after, whether you should accept the first engineering school that was proposed to you, or go for an extra year in prepa. I have chosen the latter, and that was obvious to me.
One year later, I had a school that provided education in a field I wanted to study (geeky me...). I did two years there, and some time later, I had to chose whether I'd do my final year still in Brittany, with very interesting courses, or go to Sweden. I have chosen the latter, and that was obvious to me[2]. And the courses there were as interesting as they may have been in France.
All this leads me to today, I have a choice that is not obvious to me at all...
Back in 2005, I had a course about data analysis. That was a bit of black magic. You had some data, a lot of numbers, you put them in a box (sometimes also known as matrices), you shook[3], and tada some relations between the raw data appeared! Magical!
Then in Sweden, I had a course about data mining. You had a lot of numbers, you put them in a box that you have yourself built (with the instruction manual, though), you shook, and tada! you discovered that people buying diapers were also likely to buy some beer. And then that one about neural networks. You had some images of number, for exemple, you tell the box that these first examples were a 1, then a 5 and then a 3, and then for all the other examples, tada, it could tell you this was another 3, or a 9 or a 2.
I love this aspect of machine learning. I'm not really into statistics (or more precisely, I have not studied about it a lot). So this approach, where you do not know that much about the data you have before your eyes, where you do not make (too much) assumptions about it. Just put it in a box, you shake, and tada! you find a lot of useful knowledge about it. That's magic!
Of course, you have to build these boxes. But the idea of knowing how to build them, to use them to recognize audio onsets[4], or to classify some of your photographs, or to help finding some molecules that could be useful to cure some diseases. This is fun !
Now today, I have this decision to make, of being a PhD grad student for three years, or not. And you have just read the argument, my logic to why I should say yes.
Now for the no:
- that's three more years living with not that much money. Okay, maybe that may be more than a majority of French people, so one would say that I'd be happy with that. But I do not live in a world where everybody that wants a poney gets one. Et cuicui les bisounours... And without doing the PhD, I would probably live very comfortably. Or just going abroad would also help a lot (but I do not know whether I would be ready to leave the support of friends et al).
Monsieur le President, you (and your opponent) are used to say that Research is very important for the country, that it is indispensable for the wealth of France. Ha. Waiting. Just tell me that after the three years, I am guaranteed to earn as much as I would have if I have started working as an engineer now.
- I stumbled upon the idea of a PhD very suddenly, just two weeks ago. I am afraid that it'd be too sudden, especially given the previous point.
- I do not know whether I want to teach after that. I also have to take into account what I'd do after.
- Right now, I have no other alternative. As I've just written, this is very sudden, and I have not started to look for something else.
- A PhD may be fun, but that's a lot of hard work. Am I confident enough in my abilities?
I can barely make a decision to chose a restaurant. So you can imagine this one... Where is the black box that will predict what I should do ?
So, dear reader, what shall I do. Jens Lekman or Islands?
En français
Certaines questions me taraudent ces temps ci.
- Je souscris à cette option "un peu plus risquée" de mon épargne, alors que les places boursières viennent de chuter comme c'est pas arrivé depuis 6 ans et demi ?
- Jens Lekman et Islands jouent tous les deux à Paris le mois prochain le même jour. Je vais voir qui ?
- Une thèse ou pas ?
Parfois, on a a prendre des grandes décisions qui vont potentiellement changer profondément la vie. Quand on est jeune, ce sont surtout des choix relatifs à la scolarité. À la fin du lycée, c'était choisir de quitter la famille, pour aller à l'université, ou en classes prépas. J'ai choisi cette dernière solution, et c'était une évidence pour moi.
Deux ans après, choisir entre la première école d'ingénieur qui vous était proposée, ou refaire un an de plus. J'ai choisi cette dernière solution, et c'était une évidence pour moi.
Un an après, j'ai pu entrer dans une école qui me convenait parfaitement (au geek que je suis). J'ai fait deux ans là, et après quelques temps, il fallait que je choisisse entre rester à Brest pour ma troisième année, et suivre des cours interessants, ou de partir pour la Suède. J'ai choisi cette dernière solution, et c'était une évidence pour moi (quoique j'ai quand même passé une bonne journée à étudier le contenu des programmes... mais en vrai j'avais déjà pris ma décision). Et puis finalement, les cours furent tout aussi interessants en Suède.
Tout ceci me ramène à ces derniers jours. J'ai une décision à prendre, mais qui cette fois ci n'est pas évidente *du tout*...
En 2005, j'avais suivi un cours sur l'analyse de données. On y prenait plein de chiffres, on passait à la moulinette, et paf, ça fait des chocapics on découvre plein de relations entre toutes ces données !
Après, en Suède, j'ai suivi des cours sur la fouille de données. On nous donnait plein de chiffres, on passait à la moulinette, et paf ! on découvre que les gens qui achètent des couches pour bébé achetaient souvent de la bière aussi ! Et puis il yavait ce cours sur les réseaux de neurones. On nous donne des images de chiffres. On dit à la moulinette que celui là c'était un 0, celui ci un 8 et cet autre un 3. On lui apprenait. Et ensuite, on lui redonne d'autres images, et paf, la moulinette reconnaissait les bons chiffres !
J'adore cet aspect de l'apprentissage. Les stats, je n'y ai jamais vraiment touché, auparavant. Et donc là, tu as plein de données sous tes yeux. tu ne sais pas grand chose à leur propos, tu ne suppose pas grand chose non plus. On passe à la moulinette, et tadam, on découvre tout plein d'infos super utiles! C'est magique et super rigolo, non ?
Alors bien sûr, faut les construire ces moulinettes. Mais savoir comment, en construire qui vont reconnaitre les notes de musique dans un fichier audio, d'autres qui vont trier et classer automatiquement tes photos de vacances, ou d'autres qui vont aider à trouver des molécules qui vont aider à guérir des maladies. Tout ça c'est rigolo !
Et donc, aujourd'hui, il faut que je prenne cette décision. Doctorat ou pas ?
Vous venez de lire mes arguments pour. Et maintenant contre:
- une thèse, c'est trois ans supplémentaires de beurre sans épinards, d'huile sans les pâtes. Bon, Ok, c'est peut être plus que la majorité des Français, donc on pourrais dire que je devrais être content avec ça. Mais bon, cuicui les bisounours, sans le doctorat, ça serait un boulot d'ingénieur avec une vie probablement plus confortable. Ou alors m'expatrier arrangerait plus les choses (mais bon, je ne suis pas sûr de vouloir aller pour trois ans dans un endroit loin de tout ami...).
Monsieur le Président, vous dites que la Recherche, c'est super important pour le pays, que c'est indispensable pour relancer la croissance. Bon ben j'attends maintenant. Ou alors dites moi juste que dans trois ans, je pourrai avoir un salaire équivalent à celui que je pourrais avoir en commençant à travailler tout de suite ;
- L'idée de la thèse m'est arrivée très soudainement, il y a à peine deux semaines. Et j'ai peur que ça soit trop soudain, surtout si je considère le point précédent ;
- Je ne sais pas si je veux être enseignant chercheur après ça, faut prendre en compte l'après doctorat ;
- je n'ai pour le moment aucune autre branche d'alternative. Je le redis, c'est arrivé tout à coup, et je n'ai pas encore cherché autre chose ;
- un doctorat, c'est peut être rigolo, mais c'est beaucoup de travail. Est ce que je suis sûr de mon coup ?
Déjà que choisir un resto, c'est assez insurmontable pour moi, alors imaginez que maintenant... Elle est où la moulinette qui peux me dire quoi faire ??
Alors, cher lecteur, peut être que tu peux m'aider... Jens Lekman ou Islands ?
Notes
[1] maybe this is biaised, because "good" students are incited to do as such, but I never considered doing something else
[2] even if it took me a whole day to look carefully at the programmes, but I know I have taken my decision before that
[3] or PCAed the data...
[4] everybody knows that Music+Science=Sexy

Commentaires
Si tu décides de faire une thèse, c'est facile, tu vas au moins cher des deux concerts. Sinon, tu peux te permettre le plus cher. Donc, il n'y a plus qu'à décider pour la thèse ! (Je préfère Jens Lekman, perso, après visite des pages sus-liées.) Par contre, évite doctorat + spéculations boursières : le risque de se retrouver totalement à sec est bien trop grand.
Ahem.
Le doctorat, donc.
En ce qui concerne les arguments "pour", je n'ai évidemment rien à ajouter, on sait bien que je suis très subjective en ce qui concerne les grosses boîtes que tu mets plein de nombres dedans et hop ça guérit le SIDA (ou presque).
En ce qui concerne le "contre", je me concentrerais sur l'utilité du doctorat. Si tu deviens docteur, qu'en fais-tu ? Ou plutôt, as-tu besoin d'être docteur pour faire ce que tu veux faire ? (Et tu veux être quoi quand tu seras grand mon petit ?) Parce que si non, ben, c'est pas la peine. (Tu peux visiter le site de SLR pour te convaincre que nous autres aspirants enseignant-chercheurs avons les convictions chevillées au corps pour poursuivre notre chemin dans ces conditions.)
Par contre, un doctorat, c'est pas autant le bagne que PhD Comics le laisse entendre. Évidemment, si tu veux une vie à la QC, c'est pas idéal non plus, passer tes journées à traîner dans une coffee shop, t'aura pas le temps ;-). C'est nettement plus facile et sympathique que la prépa, je trouve, et honnêtement, vu où tu es arrivé, tu n'as pas à t'inquiéter de ne pas avoir les capacités... la question n'est pas "peux-tu le faire" mais "veux-tu le faire", je crois.
Et si jamais tu as en pleine nuit des interrogations subites sur le doctorat, tu as mon adresse e-mail (mon adresse hotmail me sert aussi d'adresse msn-via-pidgin, la vie est-elle bien faite.)
Bon courage pour prendre cette décision.
That's a tough one! comme on dit.
Pour le concert je sais pas non plus
En ce qui concerne la thèse, je vois bien l'état d'esprit, ça travaille de ce côté chez moi aussi. Pour quand dois-tu te décider et faire ton dossier pour la thèse ?
Bon courage pour prendre ta décision ! J'ai un peu le même dilemme bien que j'ai quelques mois en plus pour prendre ma décision. Mais je suis quasi sûr de faire une thèse quand même.
Ce que je me dis, c'est:
- déjà si c'est bien pendant trois ans, intellectuellement et humainement, c'est vraiment bien. Ce que ça donne pour l'avenir > 3 ans, c'est de toute façon complètement incertain. C'est un peu comme 7 jours pour la météo.
- si j'suis pris, càd si j'ai une bourse de thèse, c'est probablement que j'ai les capacités de faire une thèse au moins moyenne, en étant sérieux, donc j'ai un faible risque de me ridiculiser.
Il paraît qu'une immense majorité de doctorants souffrent du syndrome de l'imposteur (ie. pensent qu'ils sont arrivés là par erreur et qu'ils n'ont pas le niveau et qu'un jour quelqu'un va bien finir par s'en rendre compte au lieu de publier leurs articles, valider leurs avancements et applaudir leurs présentations. Oui, moi aussi.). Apparemment les aspirants doctorants aussi...
Merci de vos contributions.
Krazy > ce que je veux faire plus tard, oui c'est plutôt orienté recherche (je crois...). En France en tout cas, quelle est la valeur ajoutée d'un doctorat par rapport à un diplôme d'ingénieur tout court ? Après, là j'ai tiqué parce qu'un sujet est apparu soudainement et qui m'interessait beaucoup. Là sous mes yeux. Le truc c'est que je sais pas si dans l'industrie, y'a des trucs qui pourraient éveiller en moi la même curiosité (puisque je n'ai pas commencé à chercher...). Est ce que ailleurs que dans des labos, ils font joujou avec ces boites magiques ? Chercher sur monster à "apprentissage", bizarrement, ça donne pas les résultats que j'attends (ils devraient clusteriser leurs résultats de recherche tiens...).
Thomas : very soon... Y'a un truc dont la deadline est fin février. Et si je me lance là dedans, c'est le point de non retour, ça le fearait moyen que j'obtienne un truc et que je me retracte après.
Autre truc que je me dis: je suis vieux. Mon cobural à temps partiel, il soutient à l'automne et il est plus jeune que moi. Bon après la retraite, tout le monde sait bien qu'on l'aura pas avant 75 ans, mais quand même.
Kitty > un syndrôme, ca veut dire qu'en vrai, ben c'est pas vrai du tout et que en fait We rule the school et qu'on est vraiment l'elite de la nation ? C'est vraiment comme pour les restaurants, je manque de confiance en moi (pourtant, un séjour en Suède, ça m'a bien reboosté, avec leurs exams de 5h finis en 2,5 les mains dans les poches...)
En ce qui concerne les débouchés, je pense bien évidemment en premier lieu à l'industrie pharmaceutique (mais ça c'est pour moi OK ?), aux grandes boîtes informatiques comme Google, Microsoft, IBM, HP, Siemens.., à la finance (mais faut aimer). A des endroits comme France Télécom R&D à Rennes, ou Xerox à Grenoble. A des boîtes qui font de la sécurité, que ce soit informatique (identification de menaces/intrusions, filtrage de spam, etc...), ou plutôt vidéosurveillance (reconnaissance d'images tout ça), ou militaire (Sagem Défense, Thales...). Ensuite, y a probablement quelque personnes qui font du NLP (traduction automatique, correction d'orthographe/grammaire, recherche de texte, traitement de la parole, OCR...), de la recherche d'image (Copernic travaillait là-dessus à un moment et je rappelle que Google Image en est toujours à fonctionner par mots-clés)... bon après, y-a-t-il des postes, ben, je sais pas. De toute façon c'est un peu toujours la même histoire, faut une thèse et cinq ans d'expérience, et comment on les obtient, les cinq ans d'expérience ?
Pour ton âge, chais pas, t'es plus jeune que la majorité de mes co-thésards (non moi je compte pas). Faut dire qu'aux US ça se fait facilement de travailler un peu en entreprise avant de commencer sa thèse et y a plein de doctorants qui ont des familles (oui ça fait un peu peur).
Et oui, évidemment, qu'on rule the school. En fait on est tellement des gens bien qu'au lieu d'avoir la grosse tête on se trouve nuls. Been there, done that, bought the t-shirt, et crois-moi, on devrait pas.
Tiens c'est marrant je me pose souvent la même question sur le PhD !!! Et je n'ai pas encore la réponse
En fait je bosse dans une entité de R&D en entreprise donc les 3/4 (90%) des gens autour de moi ont des PhD.
Ce que j'en pense : si tu fais de la recherche, avoir un PhD est quand même un sacré avantage au niveau de la reconnaissance. Un peu comme si t'as un diplome d'ingénieur ou si t'as fait la fac en France.
Il est clair que le doctorat n'est pas valorisé en France... pour les Coréens c'est vraiment le summum. Donc si tu veux faire de la recherche à l'étranger... ben fonce !!!
Bon sinon je fais plus du networking pour la recherche que de la recherche en soit même. Donc j'ai un peu une vision globale sur la recherche en Europe... et je pense que si je faisais un PhD je ne le ferais pas en France ou alors uniquement dans une boite très reconnue dans le domaine qui me plait et sur un sujet qui est pile poil ce que je veux.
Pourquoi ? Parce que la recherche c'est un peu mort en France. Surtout si tu vas le faire dans un labo CNRS... tu vas faire des trucs dans ton coin, ça sera pas forcément utile à quelque chose (enfin moi j'dis ça parce que je préfère faire de la recherche qui sert et qui pourra aller sur le marché). Le CEA déjà est un meilleur plan !
Dans tous les cas, si tu ne veux pas enseigner, fais un PhD dans une entreprise... tu auras plus le côté business.
Sinon j'en parlais avec des collègues et ils me disent tous le même chose : est-ce que ça vaut le coup ? Parce qu'il ne faut pas oublier qu'après le PhD il est fortement recommandé de faire un post-doc... donc en gros tu passes min 5ans là dessus.
Mais en gros ma conclusion c'est que
1- ça t'apportera la reconnaissance dans le monde de la recherche, de la crédibilité (comme dis plus haut : à comparer à un diplôme d'ingé / universitaire)
2- tu peux t'éclater à faire un truc pendant au moins 3 ans... et let's see what happens !!!
Les gros point noir pour moi : ce que tu gagnes + je pense savoir ce que je voudrais faire mais je ne suis pas sure de trouver la bonne boite (et puis mon boulot actuel me convient)
Hope that helps!
Moi, je dirai : Island (je l'ai fait à pile ou face, j'avoue).
Et pour le doctorat, je peux pas en parler, je suis pas allé si loin :-s
Alors, tu as creusé la question, tu as jeté un oeil aux offres d'embauche, aux offres de CIFRE ? Je remarque qu'une CIFRE, ça met à bat à peu près tous les points négatifs que tu cites ... A condition de bien la choisir, évidemment. Il y a notamment la grande inconnue, "est-ce qu'on me laissera bosser sur mon sujet ?". Là, d'expérience, mieux vaut faire attention au service où on tombe : un département R&D, une "direction technique" seront de meilleur augure qu'une équipe projet. Note quand même que je ne regrette pas d'être (d'avoir été) dans une équipe projet.
Reste que :
- tu es mieux payé (à condition toutefois que la boite fasse plus que ce à quoi la loi l'oblige, ce qui est le cas dans la plupart des grosses boîtes)
- tu cotises
- tu peux, à la fin, valoriser une expérience professionnelle, et pas seulement un doctorat
- tu n'est pas catalogué "enseignant-chercheur" (mais tu peux le devenir en faisant un post-doc en milieu accadémique).
Autre détail, tu veux rester à Paris ? La vie est moins chère ailleurs ...
Bref, je vois midi à ma porte, évidemment
Faut dire que les offres de CIFRE sur le site de l'ANR sont réduites à à peu près rien en ce moment. J'ai plutôt ouï dire que les conventions CIFRE, les entreprises les proposaient à un labo en partenariat, plutôt que l'inverse, donc mes premières pistes, par le labo où je suis n'ont pas été très fructueuses.
Il y a un forum CIFRE, en revanche en avril.
Paris is not mandatory, but would be an asset. Les trous paumés, style Luleå ou Lannion, c'est définitivement non pour ma santé mentale...
Entre les deux, ça se discute.